о, спасибо, это очень интересная информация! сохраню)

***
В английском языке предшекспировское написание имени было такое: Hamblet.
Один из переводов ham со среднеанглийского - 'home'. Blete - 'bare, exposed, miserable'. Получается, по сути, "бездомный" или "выставленный из дома", или "униженный дома"

а можно вот на это источник?

Хитринг,

François de Belleforest included a version of the Amleth story in his Histoires Tragiques (1564-82). An English version, The Hystorie of Hamblet, was published, but not until 1608. (www.britaininprint.net/shakespeare/study_tools/...)

плюс по ходу дела нашла ещё один вариант написания, тоже с b: Amblett (17-ый век).

перевод составных частей имени сделала лично я, по этому словарю: A Concise Dictionary of Middle-English.


и ахаха, я как всегда невнимательно читала материалы.

The name Hamlet occurs as early as the 10th century. His name is easily derived in from Belleforest and the lost play from Amlethus of Saxo, and remaining in this form is then derived from its Latin form of the old Jutish Amlethoe. From this point the name can be divided into sections with common meanings. In terms of etymology the root name of Hamlet is an Icelandic noun, amlooi, meaning ‘fool.’ However, this name is derived from the way that Hamlet acts in the play and is not in all actuality the true etymology of the name. The second way of translating the name is by analyzing the noun aml-ooi into ‘raving mad’ and the second half, amla into ‘routine’. Later these names were incorporated into Irish dialect as Amlodhe. As phonetic laws took their course the name’s spelling changed eventually leaving it as Amlaidhe. This Irish name was given to a hero in a common folk story. The root of this name is ‘furious, raging, wild.’ These are all meanings Shakespeare would have been aware of when deciding on the name for his longest play. Revealingly, the Danish word for secret is hemmelig.
(en.wikipedia.org/wiki/Prince_Hamlet#Etymology_o...)

Tish Evans, перевод составных частей имени сделала лично я
А, понятно, я именно про это спрашивала. Шанс, что вместо обычного продуктивного диминутива -let, там внезапно (!) составное слово уж очень мал. А -b- там от коартикуляции, очень часто встречается, учитывая, что это (обратное) заимствование через французский, см. слова типа humble, numble etc.

более того, OA bleat (и все его современные аналоги типа bloot (нид), bloß (нем) - именные, а не глагольные формы (прилагательные), (в приводимом вами с-а варианте это просто сращение > e), поэтому чисто технически это не может быть составным словом со значением, которое вы выводите из причастия.

народная этимология цветет и пахнет...

Хитринг, окей)) верю на слово специалисту!
я только древнеисландский изучала, древне- и среднеанглийский будут в следующем году (надеюсь) ^_^

Энтропия, в смысле?

Tish Evans, народная этимология - это когда кто-то пытается определить происхождение слова с помощью не очень научных способов, основываясь на созвучии, путая происхождение слов итд...

например, что слово "блог" - это сокращение от русского "берлога". ну или ваш пример

Энтропия, но было бы здорово, если бы имя принца Датского так переводилось)) хотя вообще-то я написала, что если быть реалистом, то это не имеет никакого отношения к изначальному значению имени. а вот насчёт Amlóði я уверена процентов на 90, т.к. мы занимались изучением топонимов и имён собственных в Скандинавии.

Tish Evans, ну да, но это написано в самом низу статьи. лучше было бы сразу сказать, сначала, что это будут спекуляции.

Энтропия, окей, поменяла)

А ещё у Шекспира был сын по имени Гамлет. Он прожил, если не ошибаюсь, всего 11 или 12 лет, и есть предположение, что Шекспир взялся за сюжет о Гамлете в память о нём.

Маккуро Куроске, ого! вот это действительно интересно!

Маккуро Куроске, мощно, учитывая, что его звали HamNet а пруф?

Хитринг, учитывая, что его звали HamNet
ну, Шекспир вполне мог заменить одну букву, чтобы избежать полного совпадения))
хотя все исследователи утверждают, что основанием для сюжета послужила именно "Сага о Гамлете" Грамматикуса и дальнейшие легенды, основанные на ней, который расползлись по всей Скандинавии, Британии и Ирландии. и я думаю, это ближе к правде. в конце концов, "Гамлет, принц Датский" далеко не единственная (псевдо-)историческая пьеса Шекспира.

Хитринг, в биографии Шекспира, откуда я почерпнул эти сведения, было написано "Гамлет" со сноской: "В то время в Англии это имя произносилось как "Гамнет"".

Маккуро Куроске, АВТОРА!! (биографии, конечно)
он круче, чем яйца, ибо доподлинно знает, как произносилось ИМЯ собственное в замшелом веке, когда не было ни звукозаписывающих технологий, ни IPA

Энтропия, ээ... как бы historical linguistics не просто так существует) лингвисты даже до прото-индо-европейского языка добрались, неужели не могли добраться и до среднеанглийского? к слову, есть IPA для древнеисландского языка. и да: лингвисты, специализирующиеся в области исторической фонетики и фонологии, восстановили, как звучал английский времён Шекспира (профессора моего университета можно считать авторитетным источником?). в Лондоне даже есть театр, где актёры говорят так, как говорили в те времена, чтобы доподлинно передать дух времени для особых любителей Шекспира. ну, разумеется, нельзя утверждать, что результаты достоверны на все 100%, но и люди, которые их достигли, не профаны вроде меня)) уверена, автор книги не с бухты-барахты такие факты в своей книге излагает. особенно если автор иностранный, за границей вообще research является неотъемлемой подготовительной стадией перед публикацией любой биографической монографии.

Tish Evans, нет, ну существует, все ок. толко я вот в законах Гриммов, ну и вообще нигде не встречала того, чтобы "Н" заменялось на "л". ладно пермутации гласных, ладно умляуты.. но чтобы вот так круто... и именно в конкретном имени... что-то я сомневаюсь...

и да: лингвисты, специализирующиеся в области исторической фонетики и фонологии, восстановили, как звучал английский времён Шекспира (профессора моего университета можно считать авторитетным источником?).
не сомневаюсь. я просто хочу указать на то, что предложенная мутация настолько нехарактерна, что она должна быть исключением. ну и тогда нужны доказательства.

уверена, автор книги не с бухты-барахты такие факты в своей книге излагает. особенно если автор иностранный,
вот поэтому я и хочу узнать имя автора.

Энтропия, ну, а кто сказал, что в конкретном имени? возможно, и в других словах или именах собственных была такая замена, но автор же не обязан приводить весь список слов, т.к. его интересует исключительно конкретное имя)
вообще, что касается имён собственных, то тут возможны любые исключения. особенно если имена заимствованы из других языков, а имя Гамлет существовало в как минимум пяти разных индо-европейских языках, а вариантов его написания и вовсе больше десятка.

Маккуро Куроске, кто-то чуть ли ни шексировский вопрос тут решил, а мы и не в курсе, так что давайте явки и пароли

Tish Evans, чтобы понять всю абсурдность происходящего, вспомните, что единственное, что мы, вроде как, точно знаем о Шекспире - это то, что он жене оставил second-best bed.

Энтропия, :friends:

Простите, вы сейчас пытаетесь hamNet >> hamLet в одном (!) историческом периоде объяснить -чем? В западногерманских языках нет никакого регулярного перехода сонорных друг в друга (если я не ошибаюсь, это в романских встречается, но не могу с разбегу сказать, я не романист). Заканчивайте мракобесие, умоляю.

Что касается Шекспира, то доподлинно не известно, кто он, один ли это человек и прочая. Это гигантский открытый вопрос. У нас нет документов, только кусок завещания. Фактов (!) про Шекспира почти нет. Поэтому говорить, что Гамлета он написал о своем сыне - полный абсурд.

www.shakespeareoxfordfellowship.org/discover-sh...

Хитринг, спасибо за ссылку! вспоминается "а был ли мальчик...?"

Энтропия, ага