среда, 29 января 2014
14:50

кровь

все записи пользователя в сообществе [Мышь]
Расстреляй мои сны. Из винтовки, да в голову!
узнала, что людям с положительным резусфактором можно переливать кровь с отрицательным резусфактором
до этого казалось, что нельзя в обе стороны >_<

@темы: Биология, Человек

URL
Комментарии
29.01.2014 в 15:05

Травалатор
НАХУЙ НЕФРИТОВЫЕ СТЕРЖНИ НАХУЙ МИКРОИМПУЛЬСЫ ПУСТЬ САМИ ЕБУТ СВОЙ РАДИОПРИЕМНИК©
Только сегодня про это думала!
URL
29.01.2014 в 15:14

Тихе
Post tenebras spero lucem
резус-фактор - это такой белок. он есть у резус положительных людей и отсутствует у резус-отрицательных. Само собой, если перелить резус-отрицательную одногрупповую кровь резус-положительному человеку, тот ничего не почувствует (потому что никаких чужеродных белков его иммунная система не увидит). Теперь следим за мыслью: у резус-отрицательного человека этого белка нет, ему переливают кровь резус-положительного. Вопрос - как реагирует иммунная система резус-отрицательного человека на внедрение чужеродного антигена?
Кстати, первый раз может ничего не произойти. А вот во второй - гемолиз эритроцитов, закупорка почечных канальцев, повышенный билирубин, можно скопытится )(именно поэтому резус-отрицательная женщина, вынашивающая резус-положительного ребенка должна приложить все возможности к сохранению первой беременности, там та же фигня)
URL
29.01.2014 в 15:18

Кот Аморфный
Усмехались из тени, мерцали, блестели сотни зелёных глаз. У садовой сторожки танцующих кошек вы встречали хоть раз?..
С группами крови та же фигня, первую можно всем.
URL
29.01.2014 в 15:30

Ad_hoc
фига
резус-отрицательная женщина, вынашивающая резус-положительного ребенка должна приложить все возможности к сохранению первой беременности
колют же херню какую-то тут же
URL
29.01.2014 в 15:44

Тихе
Post tenebras spero lucem
Ad_hoc, я просто привела аналогичный пример

ну да, хорошо, что антирезусную сыворотку вводят - повезло, что наука не стоит на месте. Но лет 20 назад о таком даже мечтать не могли и поэтому настаивали на сохранении беременности, потому что если кровь положительного младенца смешалась с резус-отрицательной матерью, следующий резус-положительный младенец выживал с трудом, не говоря уже о третьем и четвертом.

URL
29.01.2014 в 15:51

Ad_hoc
фига
Тихе, да не, все верно пишете, надо понимать такие вещи. например, у нас надо знать и напомнить, а то забудут вколоть как нефиг делать. или как у меня одна коллега начиталась форумов и истерила, что ей ничего не вкололи, врачи-убийцы, а у самой резус положительный. в общем, учиться и ещё раз учиться
URL
29.01.2014 в 16:30

Sweet Dra(g)ma Queen
by me
Читаю про беременность и понимаю, как мне повезло. о_о
URL
29.01.2014 в 16:30

4aika
каждому дано не по уму
Тихе, а если наоборот? мать положительный, а младенец - отрицательный.
URL
29.01.2014 в 16:37

Ad_hoc
фига
4aika, тогда резус-конфликта нет. все варианты, кроме "мать- ребенок+", ок
URL
29.01.2014 в 17:07

4aika
каждому дано не по уму
Ad_hoc, а почему? простите, я туп.
URL
29.01.2014 в 17:33

Ad_hoc
фига
4aika, выше вроде доходчиво механизм изложен. положительной крови отрицательная пофиг. а для отрицательной положительная полна "лишних" белков, против которых отрицательная кровь начинает бороться - то есть "положительный" ребенок может быть опознан организмом матери как враждебный
URL
29.01.2014 в 17:57

4aika
каждому дано не по уму
Ad_hoc, не, это-то я поняла. просто получается, что кровь младенца как-то попадает матери, а наоборот - нет?
пардон, я на самом деле вообще ничего об этом не знаю.
URL
29.01.2014 в 18:26

Ad_hoc
фига
4aika, тут фишка в том, что проблема не в крови как таковой, а в антителах к чужеродному белку. то есть чтобы начались проблемы, надо, чтобы у матери УЖЕ были антитела. поэтому в первую беременность обычно все равно, какой там резус - обмена кровью между матерью и плодом нет (в норме), этому препятствует плацентарный барьер. но вот при родах кровь может смешаться. и если не вколоть что-то подавляющее иммунитет, антитела появятся, то есть рискует СЛЕДУЮЩИЙ ребенок: сквозь плацентарный барьер к нему могут попасть антитела матери и начать разрушать его кровь. обратного процесса быть не может, потому что у ребенка нет антител этих, они зарабатываются "в бою", которого у него ещё не было. если я все верно понимаю, конечно :) а у "положительной" матери никаких антител не выработается и ничего этого не произойдет
URL
29.01.2014 в 19:05

4aika
каждому дано не по уму
Ad_hoc, ааааа! спасибо. я пропустила момент со вторым ребёнком мимо ушей.
URL
29.01.2014 в 19:06

Тихе
Post tenebras spero lucem
Ad_hoc, кстати, кровь младенца попадает в организм матери при естественных родах и при абортах. А вот кесарево сечение, похоже, более благоприятный вариант - у моей сестры вообще никаких антител не было во время второй беременности, хоть она и родила положительную девочку при своем отрицательном резусе. Вторая беременность была вообще без конфликта (хоть и вторая дочь была резус-положительная и в 90-х никакой сыворотки антирезусной не делали)
URL
29.01.2014 в 19:07

4aika
каждому дано не по уму
Тихе, а выкидыш?
URL
29.01.2014 в 19:18

Тихе
Post tenebras spero lucem
4aika, ну выкидыш тоже, конечно - это же тот же аборт, только не искусственный, а естественный (в большинстве случаев будут выскабливать матку)
URL
29.01.2014 в 19:22

Ad_hoc
фига
Тихе, я технически плохо представляю, почему кесарево может предотвращать сенсибилизацию, но мало ли)
кстати, любопытно: везде пишут, что положительных больше. но при этом как ни встречу беременную - у всех угроза конфликта. в консультации в очередях - тоже сплошные минусы. у меня в семье женщины все отрицательные, мужчины разные... странная эта генетика)))
URL
29.01.2014 в 19:24

4aika
каждому дано не по уму
Тихе, ок. я просто не знаю, в каких случаях у крови, получается, есть контакт, а в каких нет.
а чем важен протеин Kell? пардон, если нагло расспрашиваю. у нас просто на паспортах ККреста ещё и Kell-System стоит, я почитала, но глобальной важности не поняла.
URL
29.01.2014 в 19:45

Ad_hoc
фига
4aika, в паспортах указывают то, что важно при переливании крови и прочем донорстве. это такой специфический белок, с которым в чужом организме могут быть проблемы иммунного характера. ничем он не важен, просто особенность крови, не всем ее можно переливать
URL
29.01.2014 в 20:05

4aika
каждому дано не по уму
Ad_hoc, okay. спасибо.
URL
30.01.2014 в 15:13

Индрик зверь
Memories they keep coming through The good ones hurt more Than the bad ones do... (с)
Тихе, при естественных родах тоже не всегда, видимо, кровь смешивается. Может оно такое быть вообще?? Я первую положительную выносила, после родов ничего не вкалывали, сказали, что у меня антитела не обнаружены, поэтому вкалывать ничего не надо и не будут. Я сильно и не сопротивлялась, не надо, так не надо. Вторая тоже положительная, всю беременность раз в месяц кровь сдавала на антитела, так и не появились, ничего опять не вкалывали.
URL
30.01.2014 в 15:25

Ad_hoc
фига
Индрик зверь,
при естественных родах тоже не всегда, видимо, кровь смешивается
конечно, не всегда смешивается. но ооочень маленькой капли достаточно.
ничего не вкалывали, сказали, что у меня антитела не обнаружены
вот это странно, потому что вкалывать иммуноподавляющее надо в промежуток между контактом крови и появлением антител, как раз чтобы они не появились. то есть видимо у вас не было контакта, к счастью. но при беременности отрицательным мамам все равно анализы делают на эти антитела - мало ли когда был контакт с кровью, о котором она и сама не помнит. и если что, колют блокирующие препараты, это стандартная практика, насколько мне известно.
URL
30.01.2014 в 22:05

Индрик зверь
Memories they keep coming through The good ones hurt more Than the bad ones do... (с)
Ad_hoc, я знаю, что должны колоть были. Всю вторую беременность контролировали кровь, нет, антител не обнаружилось. :nope:
URL
30.01.2014 в 22:40

Тихе
Post tenebras spero lucem
Индрик зверь, значит здесь тоже как повезет (как и с вертикальным заражением ВИЧ - там же тоже дети не в 100% случаев заражаются, а механизм тот же - проникновение вируса из крови матери в кровь плода при рождении, когда рушится гемоплацентарный барьер. Я статистику, если честно, не знаю, знаю только два случая после кесарева сечения, когда титр антител не нарастал и вообще их не обнаруживали
URL